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Vecchio prototipo agganciamento automatico Graffer

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  • campolino
    Veteran (9)
    • Feb 2004
    • 1568
    • Firenze Le Regine (PT)

    Vecchio prototipo agganciamento automatico Graffer

    Se visionate il sito www.graffer.it, potete vedere che questa storica ditta si è buttata a costruire impianti ad ammorsamento automatico. Questo significa che non hanno intenzione proprio di mollare
    ciao
    Campolino
  • polianto
    Sapiens (5)
    • Jun 2004
    • 401
    • S.Donato Milanese

    #2
    La seggiovia ad ammorsamento di cui ci sono le foto nel sito è il prototipo costruito nello stabilimento Graffer, con una sola stazione, nel '92: è da allora che sono pronti a farne una vera ma non sono riusciti a trovare un cliente disposto a rischiare per una prima realizzazione.
    Ed è un vero peccato, perché la soluzione proposta mi sembra molto bella, semplice e leggera, ricorda le Poma Omega di qualche anno fa, con l'intera stazione che si muove su rulli per mettere in tensione la fune.
    Saluti Antonio

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    • evil
      *PLATINUM*
      • Aug 2003
      • 779

      #3
      Originally posted by polianto
      Ed è un vero peccato, perché la soluzione proposta mi sembra molto bella, semplice e leggera, ricorda le Poma Omega di qualche anno fa, con l'intera stazione che si muove su rulli per mettere in tensione la fune.
      Saluti Antonio
      In realtà la stazione di Graffer non si muove su rulli, e la presenza di un tenditore non era neppure prevista; a quei tempi ci aveva messo lo zampino qualcuno convinto che il tenditore non serve.

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      • gigiotto98
        Imperator (11)
        • Sep 2003
        • 5096

        #4
        Credi che non siano mai stati presi in considerazione? Ma tu rischieresti 7-8 miliardi con un costruttore che fino all'anno scorso non aveva mai fatto neanche una 4 posti fissa? E una morsa completamente nuova ( non capisco perchè non copino la Leitner ) . Se la Graffer è rimasta indietro , tanto da non poter mai più recuperare il gap, è solo colpa sua. Poi non dimenticare che uno dei soci "grossi" di Graffer è le Funivie Folgarida- Marilleva. Se neanche loro si sono fidati, perchè dovrebbe farlo un altro?

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        • #5


          Quindi è stata ideata da zero?

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          • pmghisalberti
            MODERATORE GLOBALE
            • Jun 2004
            • 4857
            • Provincia di Bergamo

            #6
            Originally posted by gigiotto98
            ... Poi non dimenticare che uno dei soci "grossi" di Graffer è le Funivie Folgarida- Marilleva. Se neanche loro si sono fidati, perchè dovrebbe farlo un altro?
            Non ero a conoscenza di qusto "dettaglio" il mio rammarico è che con un duopolio nn c'è troppa spinta verso possibili innovazioni è i prezzi sono fissati dai 2

            Comment

            • gigiotto98
              Imperator (11)
              • Sep 2003
              • 5096

              #7
              Sì la morsa è stata ideata da zero all'inizio degli anni 90, ma era chiaramente ormai un pò tardi. In effetti cerca di riprendere le morse esistenti, ma senza urtare contro brevetti altrui. Interessante è il sistema cadenzatore seggiole del prototipo, interamente meccanico con 2 catene che si muovono a velocità diversa. Dal vecchio detto "..ciò che non c'è non si può rompere..." o bloccare come l'elettronica. Le Funivie Folgarida Marilleva sono soce della Graffer al 40%, il resto è della famiglia. Ma credo che non corra + buon sangue. Inoltre le Funivie Folgarida Marilleva erano soce, ora non so, della agamatic, credo al 15%. Infatti tutte le morse fisse del comprensorio sono Graffer, gli a.a. Agamatic. Ma se la Graffer ancora oggi è indipendente è solo perchè i 2 oligopolisti non la reputano una minaccia. Altrimenti l'avrebbero già comprata da un pezzo....

              P.S. la sede non so dove sia ora, quella del sito è stata recentemente ristrutturata in...appartamenti e negozi. Prob. si sono spostati nella zona industriale, ma non so di preciso dove. I ragazzi della foto di presentazione sul sito sono i 3 figli, di cui 1 è il resp. vendite. La ragazza invece non so chi sia.

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              • krisu
                MODERATORE LOCALE
                • Mar 2004
                • 1079
                • Innsbruck / Austria

                #8
                "...interamente meccanico con 2 catene che si muovono a velocità diversa"
                Il sistema della Von Roll (Lineq "Quattro" ad esempio).

                W Graffer comunque :-)

                Un raduno aller Graffer mi interesserebbe...

                Comment


                • #9
                  Qualcuno ha avuto l'occasione di vedere il prototipo della seggiovia in funzione? Come poteva funzionare con una stazione sola? Dall'altro capo c'era un'unica puleggia su cui le morse giravano?

                  Comment

                  • gigiotto98
                    Imperator (11)
                    • Sep 2003
                    • 5096

                    #10
                    In funzione no. Però la morsa l'ha studiata sempre LEVI ( sempre lui... :wink: ), e devo dire che il sistema di spaziatura è il massimo in semplicità e quindi affidabilità. Per il resto è molto simile alla Poma.

                    Comment

                    • Marco
                      Junior (2)
                      • Nov 2004
                      • 67
                      • Ravenna

                      #11
                      Vedendo queste foto penso che abbiano definitivamente accantonato l'idea di realizzare agganciamenti automatici....

                      Ci sono alcune vecchie foto sul loro sito , tra cui queste:


                      Comment

                      • krisu
                        MODERATORE LOCALE
                        • Mar 2004
                        • 1079
                        • Innsbruck / Austria

                        #12
                        La stazione di rinvio era una semplice puleggia motorizzata con l'inserto di gomma piu alto del comune. Cosi, anche la morsa AA poteva passare, probabilmente a velocita ridotta. Almeno cosi deduco dai rottami che si vedono, perche la stazoine di rinvio non c'e piu. Al suo posto c'e un nuovo stabilimento, penso un'autoofficina. Graffer ha venduto una parte del suo terreno.

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                        • krisu
                          MODERATORE LOCALE
                          • Mar 2004
                          • 1079
                          • Innsbruck / Austria

                          #13
                          Il prototipo e sempre li. Non possono piu mai rimetterla in servizio perche manca lo spazio per la stazione di rinvio.
                          Mi dispiace che non sono riusciti a vendere il loro sistema, secondo me Graffer se lo sarebbe pienamente meritato perche (almeno fino a qualche anno fa) era qualcuno che ci metteva tutte le sue idee e cosi facendo ha caratterizzato in modo significativo gli impianti italiani del dopoguerra fino ai anni 80.

                          Graffer possiede un bella officina (architettonicamente, ovvio che graffer non si metteva un cubo come tutti gli altri), sembra che ci sia und attivita abbastanza viva.
                          Intorno, un deposito di vecchi pilastri nascivera, marchisio ...e anche graffer.
                          Il terreno non e recintato perche recentemente inmezzo ci hanno costruito una strada d'accesso ai terreni con i nuovi edifici di altre ditte che si sono istallate li.
                          Last edited by krisu; 13-05-2007, 14:02.

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                          • fedex
                            Contributor (3)
                            • Dec 2003
                            • 116
                            • Chiari (BS)
                            • It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.

                            #14
                            D'altronde l'unica speranza per Graffer era trovare una stazione sciistica, magari piccola, alla quale costruire il suo primo agganciamento automatico ad un prezzo conveniente e garantendo un supporto attivo.

                            Trovare località sciistiche disposte a puntare su un sistema nuovo che può creare molte magagne non ce ne sono in giro...

                            Comment

                            • Marco
                              Junior (2)
                              • Nov 2004
                              • 67
                              • Ravenna

                              #15
                              Secondo me se un impianto del genere lo volevano costruire veramente lo avrebbero già costruito, ci sono comprensori come quello di Folgarida e Marilleva dove fino a 6 anni fa tutti gli impianti (a parte le cabinovie agudio) erano della graffer, e quindi non credo avrebbero avuto dei problemi ad ottenere l'appalto... ricordiamoci che sempre a folgarida era stata realizzata la seggiovia a.a. spolverino dalla Gradio quindi penso che se la graffer avrebbe proposto con convinzione una sua seggiovia automatica molto probabilmente la avrebbero accettata.

                              Secondo me alla graffer non hanno avuto il coraggio di rischiare

                              Comment

                              • Werner
                                Guru (10)
                                • Aug 2004
                                • 2894
                                • Ortisei (BZ)

                                #16
                                se un buon costruttore all est che finora magari produceva carri armati, tanto per fare il paragone con Von Roll, si mettesse a fare agganciamenti per chichessia ?
                                Produrrebbe a prezzi ragionevoli, con qualità elevata e senza il "peso" della burocrazia dell ovest.
                                Mi pare che è solo una questione di pochi anni o forse mesi, che i cinesi producano degli a.a. di qualità.
                                Graffer potrebbe diventare, se vuole, la lunga mano in Europa..

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                                • fedex
                                  Contributor (3)
                                  • Dec 2003
                                  • 116
                                  • Chiari (BS)
                                  • It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.

                                  #18
                                  Ora bisogna capire se
                                  - la fase di test ha avuto ottimi risultati e il risvolto commerciale non c'è stato per altri motivi
                                  - la fase di test ha delineato problemi che erano risolvibili soltanto con molto denaro e il progetto è stato rinviato

                                  Mi spiace che un costruttore come Graffer che nel passato ha costruito veramente tanto ora si sia ridotto così... con commesse al contagocce... forse è quello che vogliono ma... spendere dei soldi per un progetto che ora è nella sterpaglia...

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                                  • Marco
                                    Junior (2)
                                    • Nov 2004
                                    • 67
                                    • Ravenna

                                    #19
                                    Nell'articolo si parla di "3 interessamenti concreti" per la stagione invernale '95, qualcuno sa chi erano gli interessati a costruire questo impianto? E come mai tutto il progetto è stato abbandonato? A leggere l'articolo sembra che l'impianto fosse a buon punto.

                                    Comment

                                    • gigiotto98
                                      Imperator (11)
                                      • Sep 2003
                                      • 5096

                                      #20
                                      Il problema è sempre stato commerciale in primis. E' arrivato agli a.a 10 anni dopo gli altri. e quando si devono spendere 5 mld per un'impianto si va sul sicuro. Poi era socio al 40% le Funivie Folgarida Marilleva, che però compravano da Agamatic gli a.a E se non compra Bertoli che è socio, perchè dovrebbero fidarsi altri?

                                      Comment

                                      • verticale
                                        Sapiens (5)
                                        • Jan 2005
                                        • 391
                                        • Brescia

                                        #21
                                        Ma perchè Graffer invece di sviluppare un progetto tutto nuovo non ha ereditato i brevetti della Gradio?
                                        Quante seggiovie automatiche aveva prodotto questa Gradio oltre alla Spolverino?

                                        Comment

                                        • polianto
                                          Sapiens (5)
                                          • Jun 2004
                                          • 401
                                          • S.Donato Milanese

                                          #22
                                          Allo stand della Graffer ad Alpitec c'è in bella mostra una nuova morsa automatica, con le molle messe nello stesso modo di quelle della concorrenza. Il pattino di presa dei pneumatici con le due rotelle gialle sembra ripreso dalla vecchia morsa.



                                          Forse questa è la volta buona?
                                          Ciao a tutti Antonio

                                          Comment

                                          • krisu
                                            MODERATORE LOCALE
                                            • Mar 2004
                                            • 1079
                                            • Innsbruck / Austria

                                            #23
                                            Non e il 1.Aprile. Caspita. W Graffer :-)

                                            Ecco come era il loro vecchio prototipo, fresato:

                                            Comment

                                            • andre72
                                              MODERATORE LOCALE
                                              • Nov 2005
                                              • 1796
                                              • Trieste

                                              #24
                                              Una considerazione: per provare a lanciarsi nel nuovo sistema AA i signori Graffer non potevano magari costruire un impianto in versione "campione gratuito", rinunciando al guadagno per la costruzione e mettendolo a disposizione per prove tecniche di esercizio (dando per scontato che esso sia sicuro)? Penso che qualche località sciistica avrebbe rischiato, avendo un impianto quasi gratis (prezzo di costo) magari come sostituzione di uno vecchio sempre Graffer e su qualche collegamento di scarsa importanza. Sembra quasi che sia mancato un po' di impegno da parte dell'azienda di buttarsi nel nuovo sistema.

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                                              • BALLA77
                                                MODERATORE LOCALE
                                                • Jan 2005
                                                • 3091
                                                • Piacenza

                                                #25
                                                Giusto non sarebbe neanche la prima a proporre un impianto al prezzo di costo a scopo promozionale

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                                                • BALLA77
                                                  MODERATORE LOCALE
                                                  • Jan 2005
                                                  • 3091
                                                  • Piacenza

                                                  #26
                                                  Aggiungo: la morsa con le molle che spingono verso il pattino non è Agamatic?
                                                  Beh se è di qualche progettista esterno allora avrebbe più senso chiamarla col vero nome del suo "papà" anzichè affibiarle di volta in volta il nome di questa o quella azienda.

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                                                    Sapiens (5)
                                                    • Jan 2005
                                                    • 391
                                                    • Brescia

                                                    #27
                                                    Originally posted by BALLA77
                                                    Giusto non sarebbe neanche la prima a proporre un impianto al prezzo di costo a scopo promozionale
                                                    Certo che se aspettano ancora un po....
                                                    Mi sembra che il prototipo Graffer, come tipologia di prodotto, fosse simile alle Poma Omega...ovvero un prodotto un pò spartano ma abbastanza economico...e direi che era la strada giusta.
                                                    Quello che non ho ancora capito è se quel prototipo funzionava a tutti gli effetti o aveva delle magagne irrisolte.

                                                    Comment


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                                                      La nuova morsa in fiera

                                                      Comment

                                                      • pmghisalberti
                                                        MODERATORE GLOBALE
                                                        • Jun 2004
                                                        • 4857
                                                        • Provincia di Bergamo

                                                        #29
                                                        Ci sono parecchie saldature o è solo un mia impressione?

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                                                        • andre72
                                                          MODERATORE LOCALE
                                                          • Nov 2005
                                                          • 1796
                                                          • Trieste

                                                          #30
                                                          Si sa se l'hanno progettata loro? Si stanno per lanciare nel mondo degli AA? Che si dice nello stand Graffer?
                                                          Comunque la morsa mi sembra molto simile a quelle della concorrenza.

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                                                          • Cariboou
                                                            Contributor (3)
                                                            • Apr 2005
                                                            • 102
                                                            • London Ontario - Canada

                                                            #31
                                                            Si e sembrerebbero anche fatte grossolanamente, sicuro ad una fiera, poi vetrina di quello che si produce bisognerebbe presentare il meglio mi pare.. o no?

                                                            Mah.. bye Cariboou!

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                                                            • GIULIO
                                                              MODERATORE LOCALE
                                                              • Sep 2004
                                                              • 688
                                                              • Bolzano

                                                              #32
                                                              Al alpitec la Graffer era presente con un padilione medio/grande, a parte la morsa aa non c' era nulla di innovativo, soprattutto per quel che riguarda il futuro.Una bella impressione mi ha fatto la CCM che oltare a produrre impianti a morsa fissa (a mio parere tecnico costruiti e progettati meglio della Graffer ), ha costruito i trampolini olimpici,
                                                              complimenti!! Speriamo che la graffer reagisca alla nuova concorrenza!!!

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                                                              • BALLA77
                                                                MODERATORE LOCALE
                                                                • Jan 2005
                                                                • 3091
                                                                • Piacenza

                                                                #33
                                                                Ma scusate dalla foto di Paolo esistono ancora dubbi sulle somiglianze?
                                                                Sul discorso di Gigiotto, credo che con tutti gli agganciamenti automatici che ci sono in giro, con tutti i problemi studiati e risolti dai vari costruttori, beh non credo che sia molto difficile realizzarne uno! Anche perchè oggi l'agganciamento non è più quello di 20 anni fa.

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                                                                  Veteran (9)
                                                                  • Feb 2004
                                                                  • 1568
                                                                  • Firenze Le Regine (PT)

                                                                  #34
                                                                  Sull'ultimo numero di PM arrivatomi per posta questa mattina, c'è un articolo dedicato proprio alla nuova morsa automatica Graffer. Dall'articolo sembrerebbe che questa volta Graffer faccia veramente sul serio. Si parla esplicitamente di imminente ingresso sul mercato degli ammorsamenti automatici, proprio per contrastare l'ormai mitico "duopolio". Pare che ci siano già pronte alcune commesse in Italia e all'estero.

                                                                  Comment

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                                                                    Sapiens (5)
                                                                    • Jan 2005
                                                                    • 391
                                                                    • Brescia

                                                                    #35
                                                                    Originally posted by Paolo


                                                                    Quindi è stata ideata da zero?
                                                                    Ma secondo voi, perchè hanno abbandonato questo prototipo di morsa, oltretutto senza averlo mai usato?

                                                                    Comment

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                                                                      MODERATORE LOCALE
                                                                      • Mar 2004
                                                                      • 1079
                                                                      • Innsbruck / Austria

                                                                      #36
                                                                      Il primo prototipo graffer era forse questo:

                                                                      Comment

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                                                                        Contributor (3)
                                                                        • Oct 2005
                                                                        • 170
                                                                        • Chi legge sa molto; chi osserva sa molto di più. (Alexandre Dumas)

                                                                        #37
                                                                        Forse il perno veniva usurato dallo sfregamento della parte mobile?

                                                                        Comment

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                                                                          MODERATORE LOCALE
                                                                          • Mar 2004
                                                                          • 1079
                                                                          • Innsbruck / Austria

                                                                          #38
                                                                          @willi: infatti la forza che agisce sul perno e notevole: Visto che le due levette (gialle) devono deviare la forza delle molle a 45 gradi verso l'alto, la parte mobile preme con la stessa controforza sul perno.

                                                                          Mi fa pensare a tutti i casini che un po di polvere con il tempo causa alla mia Marzocchi Z1 (chi sa lo sa.. :-)

                                                                          Comment

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                                                                            Junior (2)
                                                                            • Feb 2005
                                                                            • 72
                                                                            • Pozza di Fassa
                                                                            • FUNIVIE BELVEDERE - COL RODELLA - SASS PORDOI

                                                                            #39
                                                                            Mi sembra di aver sentito delle voci della partecipazione della Graffer nell'appalto per la costruzione dell'agganciamento automatico "Levico-Vetriolo-Panarotta",pur avendo la concorrenza dei 2 big (Leitner-Dolppelmayr).Ripeto che "ho sentito dire",comunque sarebbe molto interessante vedere un'impianto prodotto "in casa".Infatti Levico dista solo 15 km da Trento,sede della Graffer.

                                                                            Comment


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                                                                              > Impianto di prova individuato su Mondo Funiviario <

                                                                              Nessuna novita sull'impianto che avrebbe dovuto essere realizzato quest'anno?
                                                                              Pare che Graffer avesse dovuto realizzare anche un agganciamento automatico per le olimpiadi di Torino 2006, impianto mai costruito.

                                                                              Comment

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                                                                                Curiosus (0)
                                                                                • Oct 2004
                                                                                • 2
                                                                                • tresche conca

                                                                                #41
                                                                                il nuovo gtaffer lo vedrete secondo rumors qui ad asiago al verena 2000 l inverno prossimo, si parla di una quadriposto. lo spero davvero !!!!

                                                                                Comment


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                                                                                  Sai qualcosa sull'impianto? Nuova morsa....e nuove stazioni? Sicuramente dovr&#224; essere un impianto certificato CE

                                                                                  Comment

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                                                                                    Curiosus (0)
                                                                                    • Oct 2004
                                                                                    • 2
                                                                                    • tresche conca

                                                                                    #43
                                                                                    beh

                                                                                    io so che i tecnici graffer hanno già fatto dei rilievi e l idea è di una quadriposto non so se con tappeto oa morsa automatica con nuove stazioni .
                                                                                    è un percorso assolutamente nuovo. ciao

                                                                                    Comment


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                                                                                      Il modello rappresentato nelle foto pubblicate in questo topic rappresenta un prototipo ormai superato e che attualmente si trova in un terreno dismesso dall'azienda. Il nuovo modello sarà completamente nuovo e certificato secondo la normativa CE.

                                                                                      La ditta Graffer collaborerà ufficialmente con Funivie.org al fine di creare una monografia dedicata alla ditta e al nuovo modello di agganciamento automatico.

                                                                                      Comment

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                                                                                        Sapiens (5)
                                                                                        • Jan 2005
                                                                                        • 391
                                                                                        • Brescia

                                                                                        #45
                                                                                        Sarebbe l'unico produttore (a livello internazionale) di agganciamenti automatici al di fuori del duopolio Leit-Doppel, o sbaglio?

                                                                                        Comment

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                                                                                          Sapiens (5)
                                                                                          • Jun 2005
                                                                                          • 400
                                                                                          • Cesena (FC)

                                                                                          #46
                                                                                          Scusate la mia ignoranza ma Graffer non ha mai prodotto impianti ad ammorsamento automatico?
                                                                                          Perchè se non sbaglio la seggiovia quadriposto delle 5 torri è un'automatica Graffer.......

                                                                                          Comment


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                                                                                            No, è Doppelmayr 1999

                                                                                            Comment

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                                                                                              Contributor (3)
                                                                                              • May 2005
                                                                                              • 107
                                                                                              • provincia torino

                                                                                              #48
                                                                                              ho letto sul topic dei nuovi impianti che la graffer sarebbe sul punto di costruire la sua prima seggiovia ad ammorsamento sull'altopiano di asiago, qualcuno ne sa qualcosa di pi&#249;???

                                                                                              Comment


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                                                                                                Per chiarire questa discussione ho contattato personalmente il Responsabile Ufficio Marketing
                                                                                                Michele Graffer e mi è stato promesso che ci terranno informati su ogni sviluppo, che c'è un nuovo prototipo completamente diverso e la possibilita di questo ordine, ma per ora novita non ce ne sono.

                                                                                                Comment

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                                                                                                  Imperator (11)
                                                                                                  • Sep 2003
                                                                                                  • 5096

                                                                                                  #50
                                                                                                  Anche facessero il prototipo migliore del mondo vedo molto difficile che possano avere una commessa. Il treno lo hanno perso 20 anni fa.

                                                                                                  Comment


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                                                                                                    Beh neanche meb non aveva mai fatto grandi funivie a va e vieni...non dico seggiovie esaposto riscaldate con cupole ma magari qualche quadriposto per piccole località...

                                                                                                    Comment

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                                                                                                      Imperator (11)
                                                                                                      • Sep 2003
                                                                                                      • 5096

                                                                                                      #52
                                                                                                      Perchè, Meb ha avuto commesse per AA?

                                                                                                      Comment


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                                                                                                        No, ma si &#232; impegnata in un settore in cui non era mai intervenuta, le funivie a va e vieni.

                                                                                                        Comment

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                                                                                                          Contributor (3)
                                                                                                          • Mar 2006
                                                                                                          • 118
                                                                                                          • Varese

                                                                                                          #54
                                                                                                          concordo con paolo, è vero che Graffer doveva entrare in questo tipo di mercato un pò prima, ma con ciò non è comunque escluso un suo ingresso allo stato attuale.
                                                                                                          gli impianti sono buoni e funzionali, se dovesse competere sui prezzi potrebbe avere un buon successo in Italia...qualche località potrebbe optare per lei e comunque nei bandi potrebbe concorrere con i 2 giganti.

                                                                                                          Comment

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                                                                                                            Imperator (11)
                                                                                                            • Sep 2003
                                                                                                            • 5096

                                                                                                            #55
                                                                                                            Comunque una funivia è molto più semplice di un AA. Ed era una revisione, non un nuovo impianto. Di un'impianto piuttosto semplice pure. Tecnologia vecchia di 50 anni. Dove la MEB immagino abbia prodotto in casa ben poco.
                                                                                                            Quando un committente deve investire dai 4 ML in su, ci pensa bene, ed anche risparmiando un 10%, o un 15%, prima di fare esperimenti con un costruttore che non ha mai fatto questo genere di impianti.
                                                                                                            Per lo stesso motivo Leitner è tagliata fuori dai 3S.

                                                                                                            Comment

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                                                                                                              Habilis (4)
                                                                                                              • Jan 2007
                                                                                                              • 205
                                                                                                              • bardonecchia

                                                                                                              #56
                                                                                                              Concordo con gigiotto98, con un investimento come una SA ci pensi a fidarti di qualcuno che ha fatto solo prototipi fin'ora. Poi ho provato una biposto fissa graffer costruita un paio di anni fa e solo facendoci il viaggio sopra dopo essere scesi da una doppelmayr ti rendi conto delle differenze, le sedie non sono di sicuro delle migiori, poi esteticamente si presenta già "vecchia". Ciò non toglie che alla fine se realizzano una quadriposto automatica possano fare bene, ma senza avere atre esperienze non è facile, il periodo degli esperimenti sembra finito in quel campo.

                                                                                                              Comment

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                                                                                                                MODERATORE LOCALE
                                                                                                                • Jan 2005
                                                                                                                • 3091
                                                                                                                • Piacenza

                                                                                                                #57
                                                                                                                Se tutti avessero ragionato in questo modo allora nessuno avrebbe comprato il minimetro, allo stelvio non avrebbero fatto il primo funifor e a ortisei non avrebbero fatto il 2s. Per l'incumbent entrare oggi in un mercato del genere non è più così difficile: gli agganciamenti automatici di base (mi riferisco a cabinovie e seggiovie non 3s e compagnia bella) hanno raggiunto il massimo livello di sviluppo, non ci sono più evoluzioni, prove esperimenti, basta entrare in una stazione per rendersi conto della semplicità dei nuovi agganciamenti rispetto a quelli di 25 anni fa! Quindi l'incumbent oggi sfrutta lo stato di fatto che altri hanno raggiunto. rimane la morsa, perchè coi vari brevetti diventa difficile "ispirarsi" ma per quello si può sempre fare riferimento a una morsa vecchia (solo perchè modello vecchio non vuol dire che non funzioni) rivolgersi a un progettista o molto semplicemente comprare una morsa. Il marchio non sempre è sinonimo di perfezione: il minimetro di Perugia insegna!
                                                                                                                Riguardo MEB ricordo che negli anni 70 quando gli altri facevano ancora enormi pozzi di calcestruzzo per i contrappesi delle seggiovie, aveva già realizzato una stazione tenditrice tensionata sempre con blocchi di calcestruzzo ma completamente priva di qualsiasi struttura civile accessoria. Il medio/piccolo inquanto tale deve sempre ingegnarsi e a volte saltano fuori delle soluzioni valide quanto altre.

                                                                                                                Comment

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                                                                                                                  Imperator (11)
                                                                                                                  • Sep 2003
                                                                                                                  • 5096

                                                                                                                  #58
                                                                                                                  Non è questo il punto. Il funifor non lo faceva nessuno, nè il minimetrò. Gli AA invece i 2 colossi li fanno da + di 20 anni in centinaia di esemplari.
                                                                                                                  Ciò che intendo dire che se tu dovessi investire 4 Ml€ ( almeno, perchè poi ci sono piste, innevamento etc. che devi far rendere ) di tasca tua, non credo che ti prenderesti il lusso di rischiare con uno che impianti del genere non ne ha mai fatti se non a livello di prototipo con una sola stazione, senza passeggeri e che avrà funzionato sì e no qualche giorno, per risparmiare magari un 10-15% sulla fornitura elettromeccanica. Dall'altra parte ci sono impianti sicuri e funzionanti da 20 anni che vengono anche revisionati fino ai 40.
                                                                                                                  Risparmiare 400-500 mila € su un'impianto mica è tutto, se poi non funziona bene? Se si ferma sotto Natale per un paio di giorni? Per non dire di peggio. O se fra 20 anni alla revisione la Graffer ( che non è l'Agudio ) non esiste più? Che fai? Hai risparmiato qualche briciola, ma i rischi..... penso che se una società non enorme ( una enorme non ha problemi di soldi ) andasse in banca per chiedere il mutuo e dice che lo fa con uno così nenche glielo danno.
                                                                                                                  Come ho detto per lo stesso motivo Leitner è tagliata fuori dai 3S, perchè ormai un committente che deve spendere 12 o 13 milioni per un 3S non va da Leitner visto che Dopp. ormai ha dimostrato di saperli fare bene e Leitner non ne ha fatto neanche 1.
                                                                                                                  Invece Leitner è in vantaggio sui 2S ( anche se Dopp. ne ha fatto 1) e sul minimetrò ad ammorsamento. Non parlo neanche del funifor perchè è brevetto Dopp.

                                                                                                                  Comment

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                                                                                                                    MODERATORE LOCALE
                                                                                                                    • Mar 2004
                                                                                                                    • 328
                                                                                                                    • Genova

                                                                                                                    #59
                                                                                                                    Piccola chicca. Qualche immagine dell'elegante invito all' "inaugurazione" della seggiovia quadriposto ad agganciamento automatico Graffer.







                                                                                                                    saluti, paolo

                                                                                                                    Comment

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                                                                                                                      Junior (2)
                                                                                                                      • Jul 2004
                                                                                                                      • 59
                                                                                                                      • Milano

                                                                                                                      #60
                                                                                                                      in effetti se si riesce a consolidare un'alternativa al solito derby sudtirolese ben venga questa nuova seggiovia..che le seggiovie quadriposto possono tuttora essere competitive come prodotto per zone dove l'affollamento sia notevole ma non eccezionale....e questo prototipo non sembra davvero male:-)

                                                                                                                      Comment

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