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STELVIO Storia impianti nati e smantellati

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  • Flober
    Utente sospeso
    • Nov 2007
    • 2261

    Ma si rientrava cn gli sci?per ad agosto fino ai 3000m

    Comment

    • Wayne75
      Contributor (3)
      • Nov 2005
      • 145
      • Prov. LECCO

      Certo. L ho scritto sopra. Si riusciva perché hanno steso un mucchio di neve accumulato mesi prima.

      Comment

      • Flober
        Utente sospeso
        • Nov 2007
        • 2261

        [IMG]stelvio[/IMG]

        allego la web cam di oggi
        io nn ci sono mai stato allo Stelvio ma mi sembra ci capire che quello che ho segnato in nero devo essere le piste. quella indicata in nero e con la feeccia dovrebbe essere la pista che porta al cristallo
        ma quella cosa ache ho cerchiato in rosso e in giallo in verticale lungo il ghiacciaio che cosa e?
        chi sappia parli

        - - - Aggiornato - - -

        [IMG]stelvio[/IMG]

        non so se riesco ad inserire questa immagine

        - - - Aggiornato - - -

        [IMG]dsc[/IMG]


        foto stelvio

        - - - Aggiornato - - -

        Originally posted by susevega View Post
        [IMG]stelvio[/IMG]

        allego la web cam di oggi
        io nn ci sono mai stato allo Stelvio ma mi sembra ci capire che quello che ho segnato in nero devo essere le piste. quella indicata in nero e con la feeccia dovrebbe essere la pista che porta al cristallo
        ma quella cosa ache ho cerchiato in rosso e in giallo in verticale lungo il ghiacciaio che cosa e?
        chi sappia parli

        - - - Aggiornato - - -

        [IMG]stelvio[/IMG]

        non so se riesco ad inserire questa immagine

        - - - Aggiornato - - -

        [IMG]dsc[/IMG]


        foto stelvio

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        • pmghisalberti
          MODERATORE GLOBALE
          • Jun 2004
          • 4857
          • Provincia di Bergamo

          Per cortesia...

          Comment

          • Flober
            Utente sospeso
            • Nov 2007
            • 2261

            cioe?
            nn ci sono mai stato allo Stelvio e chiedo a chi c e stato come sono le piste
            ho salvato la foto della web cam ed ho evidenziato delle cose che nn ho capito cosa rappresentano

            Comment

            • Wayne75
              Contributor (3)
              • Nov 2005
              • 145
              • Prov. LECCO

              Lo stelvio è un posto bellissimo. Ti consiglio di andarci qualche volta per vederlo conoscerlo e capire tutti i particolari che da dell webcam non sono facilmente intuibili. La webcam è a quota 3100 metri al Hotel Livrio. A3100 meglio dire al rifugio Livrio anche se è un hotel. La webcam è a pochi metri dalla partenza dello skilift quindi. E anche arrivo funivia. L'area cerchiata in giallo è una pista da sci normalissima. Utilizzata per allenamenti ma solo per metà dell'area cerchiata in giallo perché la meta più bassa e' ghiacciaio in Piano anzi diciamo forse lieve salita. Quello cerchiato in rosso invece è una traccia dei gatti di servizio come arroccamento per batter le piste ovvero le piste vanno battute dove serve e quindi hanno creato questa strada che non disturba li sciatori nel rientro ma fa sì che i gatti riescono a raggiungere il ghiacciaio con pendenza sciabile. Forse è sfuggito un piccolo particolare nell'angolo in basso a sinistra della foto ovvero ci sono delle tracce di inizio battitura pista che porta da nessuna parte quello potrebbe diventare nel prossimo mese una pista di allenamento riservata squadre facoltose dove gli atleti vengono riportati allo skilift e con i gatti delle nevi o motoslitte diciamo che per sciatori normali fare una discesa e poi tornare con gli sci in spalla non è piacevole.

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              • Flober
                Utente sospeso
                • Nov 2007
                • 2261

                grazie delle delucidazioni
                invece la pista per andare la cristallo è quella che ho indicato con la freccia? ma poi dal cristallo come si torna indietro?

                Comment

                • ALBERTO
                  Veteran (9)
                  • Jan 2011
                  • 1664
                  • Sondrio - Milano

                  Dalla stazione a valle del Cristallo parte lo skilift Payer che arriva accanto alla stazione a monte dei Geister.

                  Comment

                  • ALBERTO
                    Veteran (9)
                    • Jan 2011
                    • 1664
                    • Sondrio - Milano

                    Di non più esistente c'è solo il Grande Nagler (il numero 3), il Payer è il 6 mentre il Cristallo il 7; la webcam della foto sopra è posta al Livrio ed inquadra i Geister (4 e 5)

                    Comment

                    • Flober
                      Utente sospeso
                      • Nov 2007
                      • 2261

                      Ma la cartina e 'giusta?il cristallo arriva dove arriva il geister(4-5)? Perciò lungo il parer (6)c e una pista?dati di questo sKilift? Quote più o meno degli impianti?
                      la pista che dall arrivo del 5 arriva al trincerone c e ?

                      - - - Aggiornato - - -

                      Ma il 5 parte a metà e nn dal livrio.
                      Last edited by Flober; 01-10-2016, 23:43.

                      Comment

                      • ALBERTO
                        Veteran (9)
                        • Jan 2011
                        • 1664
                        • Sondrio - Milano

                        Il Payer arriva accanto ai Geister mentre il Cristallo ha la stazione a monte da tutt'altra parte. I Geister sono entrambi skilift e partono entrambi dal Livrio, semplicemente sull'1 ci si aggancia a valle o all'intermedia mentre sul 2 solo all'intermedia.
                        La cartina è giustissima e le piste sono tutte presenti, neve permettendo.

                        Comment

                        • Flober
                          Utente sospeso
                          • Nov 2007
                          • 2261

                          Su quello a sinistra ci si può agganciare al intermedia o dipende dalla neve e dai gestori degli impianti?ho visto una foto di luglio dove su quello di sinistra si saliva all intermedia, palo due che nn coincideva con la partenza di quello di dx che era due pali più avanti.ma la traccia partiva proprio da dove si saliva,dal livrio nn era battuta.percio penso che tale risalita sia stata a discrezione dei gestori. Percio due sKilift e nn piu ancore?perciò nn ci sono ancore allo Stelvio.
                          I dati potrebbero essere queste 3100 - 3400? Con pista di 300 m di dislivello,nn è male o è una pista tipo le del alpestre ancore centrali?

                          Comment

                          • ALBERTO
                            Veteran (9)
                            • Jan 2011
                            • 1664
                            • Sondrio - Milano

                            L'intermedia per entrambi gli skilift è al palo 6 mentre l'imbarco alla stazione a valle è al palo 1 o, in mancanza di neve, al palo 2. Sul Geister 2 (numero 5) l'imbarco è esclusivamente all'intermedia mentre sul Geister 1 (numero 4) ci si può imbarcare a valle o, se arrivano piattelli liberi (generalmente dopo metà mattina), all'intermedia.

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                            • Flober
                              Utente sospeso
                              • Nov 2007
                              • 2261

                              Grazie delle info.
                              Percio più niente ancore?

                              Comment

                              • ALBERTO
                                Veteran (9)
                                • Jan 2011
                                • 1664
                                • Sondrio - Milano

                                Ora ci sono solo skilift: delle tre ancore presenti ad inizio anni 2000 i Geister sono stati convertiti a piattelli mentre il Grande Nagler è stato smantellato.
                                Last edited by ALBERTO; 02-10-2016, 17:24.

                                Comment

                                • Flober
                                  Utente sospeso
                                  • Nov 2007
                                  • 2261

                                  dalla cartina e' indicata pista rossa accanto al payer con 300 m di dislivello, deve essere una bella pista
                                  invece i due geister dalla web semprano delle piste semplici tipo ancore di le 2 alpes

                                  Comment

                                  • PIEMONTE_FUNIVIE
                                    MODERATORE GLOBALE
                                    • Oct 2003
                                    • 373
                                    • Gaggiano - Milano

                                    Aggiungo questa cartolina comprata pochi giorni fa, un'immagine storica che rappresenta contemporaneamente i 3 impianti di accesso al Trincerone:
                                    1) la cestovia Graffer
                                    2) la seggiovia Marchisio
                                    3) la funivia Holzl in costruzione

                                    Comment

                                    • SACCASUPERSKY
                                      Senex (7)
                                      • Oct 2015
                                      • 784
                                      • Rovigo

                                      Comment

                                      • AndrewMag
                                        MODERATORE GLOBALE
                                        • Jan 2011
                                        • 765
                                        • Avellino (AV) / Trento (TN)

                                        Qualcuno mi sa dire se allo Stelvio ci sono stati impianti Nascivera? Se si quali?
                                        Grazie

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                                        • Gianni_Funivia
                                          Heroicus (8)
                                          • May 2008
                                          • 1322
                                          • Volterra, Toscana

                                          Da quello che so non mi risulta...

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                                          • AndrewMag
                                            MODERATORE GLOBALE
                                            • Jan 2011
                                            • 765
                                            • Avellino (AV) / Trento (TN)

                                            Eppure su un vecchio catalogo Nascivera sotto la voce "Queste stazioni hanno scelto i nostri impianti" compare anche "Passo dello Stelvio".... potrebbe trattarsi di qualche piccola sciovia o di un adeguamento a qualcosa di esistente?

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                                            • ALBERTO
                                              Veteran (9)
                                              • Jan 2011
                                              • 1664
                                              • Sondrio - Milano

                                              Allo Stelvio ci sono state decine di impianti, in luoghi diversi, di società diverse, in periodi diversi e di ditte diverse...un impianto Nascivera potrebbe anche esserci stato, probabilmente non si saprà mai quale (alcuni impianti sono nati e finiti in poco tempo).

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                                              • azetaelle
                                                Senior (6)
                                                • Oct 2006
                                                • 741
                                                • là dove volano le aquile

                                                Purtroppo se andiamo avanti così tra qualche anno tutti gli impianti dello Stelvio finiranno nel mondo dei ricordi. L'estate astronomica non é ancora iniziata ma per i ghiacciai si preannuncia disastrosa
                                                Guardate le temperature allo Jungfrau
                                                http://www.meteosvizzera.admin.ch/ho...roiezione.html

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                                                • ciao.ciao
                                                  Senex (7)
                                                  • Jun 2016
                                                  • 954
                                                  • Umbria

                                                  Complice anche la stagione invernale con poche precipitazioni nevose.

                                                  Comment

                                                  • Sandro B.
                                                    Curiosus (0)
                                                    • Aug 2017
                                                    • 1
                                                    • Ferrara

                                                    Per chi - come me - ha sciato allo Stelvio la prima volta nel 1964 e l'ultima cinque giorni fa, questo è un momento di lutto. E' infatti la prima volta che gli skilift del Passo dchiudono per mancanza di neve. Quattro anni fa sotto ferragosto la situazione era drammatica quasi quanto ora: vi fu una riunione in cui si decise di chiudere gli impianti nei giorni successivi, ma di lì a 24 ore cadde quasi mezzo metro di neve e la stagione fu salva.
                                                    Da tempo, comunque, avevo capito che era solo questione di tempo, di poco tempo. Con le scarse precipitazioni nevose dello scorso inverno, solo un miracolo (una estate freddissima) avrebbe potuto impedire l'irreparabile. Invece gli ultimi due mesi sono stati calsiddimi... La settimana scorsa c'era da piangere a guardare la nord del Cristallo...

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                                                    • Umbri
                                                      Senior (6)
                                                      • Nov 2005
                                                      • 718
                                                      • Ayas - Cernobbio
                                                      • Cernobbio - Ayas dal 1979

                                                      Per di più a guardare le foto pare che il ghiacciaio si sia abbassato decisamente verso sx, aumentando la pendenza trasversale. . .cosa che sembrava essere iniziata qualche tempo fa (c'erano dei crepi a mezzaluna ..come se il fondo avesse ceduto..)

                                                      In ogni caso mi sento di non condividere le politiche dello Stelvio: hanno sempre tenuto aperto tutto senza mai pensare a un telonamento, alla possibilità di fare qualcosa per mantenere il ghiacciaio (ad es: Teloni sulla parte bassa, qualche cannone per innevare creando mucchi da poter poi spandere e simili).

                                                      Certo, quando non nevica e le t sono alte è tutto inutile.

                                                      Un'latra cosa fa tristezza e poi chiudo l'OT : leggere pochi gg prima della chiusura i post pubblicitari su Face dove veniva in sostanza detto "venitevi a divertire sul magnifico ghiacciaio, ottime condizioni" . . .

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                                                      • Flober
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                                                        • Nov 2007
                                                        • 2261

                                                        Originally posted by Sandro B. View Post
                                                        Per chi - come me - ha sciato allo Stelvio la prima volta nel 1964 e l'ultima cinque giorni fa, questo è un momento di lutto. E' infatti la prima volta che gli skilift del Passo dchiudono per mancanza di neve. Quattro anni fa sotto ferragosto la situazione era drammatica quasi quanto ora: vi fu una riunione in cui si decise di chiudere gli impianti nei giorni successivi, ma di lì a 24 ore cadde quasi mezzo metro di neve e la stagione fu salva.
                                                        Da tempo, comunque, avevo capito che era solo questione di tempo, di poco tempo. Con le scarse precipitazioni nevose dello scorso inverno, solo un miracolo (una estate freddissima) avrebbe potuto impedire l'irreparabile. Invece gli ultimi due mesi sono stati calsiddimi... La settimana scorsa c'era da piangere a guardare la nord del Cristallo...
                                                        anche le 2 alpes e' la prima volta che chiude al primo week end di agosto

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                                                        • ALBERTO
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                                                          • Jan 2011
                                                          • 1664
                                                          • Sondrio - Milano

                                                          Riapertura impianti domenica 20 agosto
                                                          Skilift ore 7,30-12,30
                                                          Funivie ore 7,00-17,00

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                                                            • Jan 2005
                                                            • 1576
                                                            • Bardonecchia

                                                            Glielo auguro,
                                                            ma al momento mi pare che la poca neve rimasta stia scomparendo....
                                                            Spero che la prossima perturbazione prevista tra il 18 e 19 sia almeno in parte nevosa altrimenti dubito che possano aprire

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                                                            • ALBERTO
                                                              Veteran (9)
                                                              • Jan 2011
                                                              • 1664
                                                              • Sondrio - Milano

                                                              Riapertura, originariamente prevista per domani, revocata e rimandata a data da destinarsi

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                                                              • Umbri
                                                                Senior (6)
                                                                • Nov 2005
                                                                • 718
                                                                • Ayas - Cernobbio
                                                                • Cernobbio - Ayas dal 1979

                                                                essendo fine Agosto potrebbero aspettare metà settembre e un po' di neve. . .

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                                                                • Wayne75
                                                                  Contributor (3)
                                                                  • Nov 2005
                                                                  • 145
                                                                  • Prov. LECCO

                                                                  https://youtu.be/MSmWSm-wvHQ
                                                                  A questo link c'è un mio video appena pubblicato su youtube in una mia piccola escursione per vedere cosa rimane e come si presentava nel Agosto 2017 lo skilift Nagler e il resto dello sci estivo da una prospettiva un po' insolita.

                                                                  Comment

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                                                                    Heroicus (8)
                                                                    • Oct 2006
                                                                    • 1381
                                                                    • Rovereto

                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=HXB4...ature=youtu.be
                                                                    capisco poco il tedesco ma in questo video mi pare di capire parlino delle revisioni alle funivie con sostituzione delle cabine e se ho capito bene della costruzione di uno skilift (presumo sostituzione di qualche impianto già esistente)

                                                                    Comment

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                                                                      Junior (2)
                                                                      • Mar 2020
                                                                      • 50
                                                                      • Vicenza

                                                                      Da quel che ho capito parlano di revisioni, non capisco se nel finale parlano di ascensori per metterli tra il funifor e il ghiacciaio

                                                                      Comment

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                                                                        Senex (7)
                                                                        • Jul 2011
                                                                        • 954
                                                                        • Caderzone Terme

                                                                        A me pare parli solo di rinnovamenti anche per quanto riguarda gli skilift, Erneuerung è per l'appunto ammodernamento, rinnovamento... sembrerebbe che di uno skilift sia già (bereits) stato fatto, per gli altri 2 sarebbe programmato per il prossimo anno....

                                                                        Comment

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                                                                          *PLATINUM*
                                                                          • Mar 2008
                                                                          • 3814
                                                                          • Flavio

                                                                          Non c'è possibilità di sfruttare il vallone sotto il funifor con un nuovo skilift?

                                                                          Comment

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                                                                            Junior (2)
                                                                            • Mar 2020
                                                                            • 50
                                                                            • Vicenza

                                                                            No assolutamente. é molto ripido e non ci sono le condizioni nevose per sciare quando non é agibile il resto della pista, Io spererei in una soluzione per la tratta funifor-attacco geister

                                                                            Comment

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                                                                              MODERATORE LOCALE
                                                                              • Aug 2003
                                                                              • 361
                                                                              • Verbania

                                                                              basterebbe un impianto di innevamento artificiale

                                                                              Comment

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                                                                                Junior (2)
                                                                                • Mar 2020
                                                                                • 50
                                                                                • Vicenza

                                                                                su un ghiacciaio ad uso prettamente estivo? Mi sembra una forzatura

                                                                                Comment

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                                                                                  Contributor (3)
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                                                                                  • 170
                                                                                  • Trentino

                                                                                  non avevano provato il macchinario demaclenko denominato "neve Xenne"? non sono più andati avanti?

                                                                                  Comment

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                                                                                    MODERATORE LOCALE
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                                                                                    • 361
                                                                                    • Verbania

                                                                                    l'innevamento artificiale sul ghiacciaio di Hintertux ha permesso la riapertura per tutta la stagione estiva della pista che porta alla Tuxerfernhaus, inoltre le piste servite dall'innevamento sono le uniche che rimangono perfettamente praticabili anche nelle settimane più torride della stagione. Da quel che ho capito il macchinario neveXenne era solo un test.

                                                                                    Comment

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                                                                                      Veteran (9)
                                                                                      • Jan 2011
                                                                                      • 1664
                                                                                      • Sondrio - Milano

                                                                                      Al Trincerone avevano un paio di cannoni depositati a settembre. Ad occhio bastano per tenere aperta la "striscia di gatto" fino al funifor.

                                                                                      Comment

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                                                                                        MODERATORE LOCALE
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                                                                                        • 1079
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                                                                                        Iniziato il topico ormai quasi 16 anni fa, finalmente è "nato" un nuovo impianto, o meglio, ne è stato riposizionato uno esistente: Il Payer. In rosso il vecchio tracciato, in verde quello nuovo.


                                                                                        Last edited by krisu; 02-06-2021, 12:45.

                                                                                        Comment

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                                                                                          Heroicus (8)
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                                                                                          • 1322
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                                                                                          Non ho capito... E' stata leggermente spostata a sinistra la linea dello skilift Payer?

                                                                                          Comment

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                                                                                            • 361
                                                                                            • Verbania

                                                                                            Si, a causa dello scioglimento del ghiacciaio bisognava sganciarsi diversi pali prima della fine della sciovia. L’ altezza dal suolo della fune era diventata notevole. Se non sbaglio nelle vicinanze si era aperto anche un crepaccio. Ottimo e necessario lavoro!

                                                                                            Comment

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                                                                                              Contributor (3)
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                                                                                              • 145
                                                                                              • Prov. LECCO

                                                                                              krisu bellissima escursione in vetta al Cristallo! La foto non mi è chiara se la stazione a monte è su ghiaccio o su roccia. Se a valle la stazione di partenza è su ghiaccio penso sia indispensabile che l' arrivo a Monte sia su roccia. Dalla foto non è chiaro sembra. Sembra ghiacciaio. Ma la roccia è vicina. Magari completeranno il lavoro scavando a fine estate quando ci saranno diversi metri in meno di neve rispetto ora?

                                                                                              Comment

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                                                                                                MODERATORE LOCALE
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                                                                                                • 1079
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                                                                                                Wayne75 , domenica scorsa purtroppo niente escursione al Cristallo. Invece ero su Punta Penia, che fa 100m di meno, pur offrendo una discesa almeno parzialmente in neve polverosa ;-)

                                                                                                La stazione del nuovo (o riposizionato?) skilift Payer è ubicata su ghiacciaio, visibile anche nelle immagini delle ben conosciute webacam popso:

                                                                                                (Immagine di inizio maggio, pare che il sostegno sia stato spostato)

                                                                                                Presumo che la stazione è ancorata alla roccia dietro di essi tramite tiranti, che raggiungono la roccia dopo qualche decina di metri di ghiaccio....

                                                                                                Anche quella zone è in movimento, vi sono crepacci (riempiti) che bene si vedono a fine stagione estiva. Assumo dunque che la stazione a monte (e motrice) sia facilmente movibile....

                                                                                                Comment

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                                                                                                  Contributor (3)
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                                                                                                  • Pucio

                                                                                                  Nel film "La discoteca" del 1983 con Nino D'Angelo (visibile su Amazon Prime Video), al minuto 24:30 circa una piccola sequenza degli impianti sullo Stelvio. Sarebbe interessante sapere il periodo esatto in cui è stata girata la scena.

                                                                                                  Comment

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                                                                                                    Contributor (3)
                                                                                                    • Nov 2005
                                                                                                    • 145
                                                                                                    • Prov. LECCO

                                                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=Ij6NmPXwFQ4
                                                                                                    A questo link un mio video appena pubblicato su Youtube in merito ai ghiacciai del Passo Stelvio e sci estivo. 14 minuti di documentazione fotografica da prospettive insolite come Punta Nagler, Punta degli Spiriti e Punta Rosa sopra il Rifugio Garibaldi. E' ampiamente documentato il lavoro dello skilift Payer, che spostato a Ottobre 2020 non è mai stato messi in funzione nel 2021.

                                                                                                    Comment

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                                                                                                      MODERATORE GLOBALE
                                                                                                      • Jun 2004
                                                                                                      • 4857
                                                                                                      • Provincia di Bergamo

                                                                                                      Con il Payer chiuso come si rientra dal Cristallo?
                                                                                                      Se prosegue cosi forse ha 10 anni di vita come località sciistica.

                                                                                                      Comment

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                                                                                                        Sostenitore
                                                                                                        • Jan 2005
                                                                                                        • 1576
                                                                                                        • Bardonecchia

                                                                                                        pmghisalberti
                                                                                                        Ne riparliamo tra 10 anni. Certo che se non fai nulla per contrastare questi periodi, dei problemi li avrai......
                                                                                                        Quando hai tempo vai a guardarti gli utili della società che sono disponibili a tutti su internet e vedrai che con una corretta gestione di un decimo di quel denaro, potrebbero ad esempio telonare delle zone creando dei mucchi di neve da distribuire se necessario successivamente. La prima zona, potrebbero essere i primi 150 metri di entrambi i lati delle 2 sciovie del Geister, permettendo comunque il passaggio ad un gatto e della clientela che deve solo passare dritta per non dover racchettare.
                                                                                                        Secondo me tra 10 anni lo sci estivo/autunnale allo stelvio sarà ancora in funzione
                                                                                                        Che ne pensi?

                                                                                                        Comment

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                                                                                                          Utente sospeso
                                                                                                          • Nov 2007
                                                                                                          • 2261

                                                                                                          E poi ogni tanto tornano a parlare del collegamento con Bormio. E molti dicono che il futuro sia anche quello

                                                                                                          Comment

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                                                                                                            Contributor (3)
                                                                                                            • Nov 2005
                                                                                                            • 145
                                                                                                            • Prov. LECCO

                                                                                                            @pmghisalberti
                                                                                                            Con il Payer fermo non è cosa impossibile rientrare dallo Ski lift Cristallo ad esempio all' intermedia del Livrio.
                                                                                                            Sbarcati dallo ski lift Cristallo si segue la pista di sci di fondo quasi pianeggiante. Guardando valle sulla destra. Prima si passa sulla vecchia linea Payer, poi su quella nuova, le piste Payer sono comunque state ridimensionate. A questo punto si entra nella pista vicina a quella per allenamenti di ski cross. Con una buona rincorsa non è detto che si debba racchettare. Passati sotto la nuova linea ski lift Payer ci sarà un dislivello inferiore a 10 metri per poter continuare la discesa sulla pista.

                                                                                                            Comment

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                                                                                                              Utente sospeso
                                                                                                              • Nov 2007
                                                                                                              • 2261

                                                                                                              Ma così sembra un rientro forzato. Tutta l estate è stato così?

                                                                                                              Comment

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                                                                                                                Contributor (3)
                                                                                                                • Nov 2005
                                                                                                                • 145
                                                                                                                • Prov. LECCO

                                                                                                                Penso di si. E' l' unica soluzione. Poi gli atleti Top avranno al seguito motoslitte per i traini. Comunque è fattibile. Con una buona rincorsa penso potresti anche non racchettare.

                                                                                                                Comment

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                                                                                                                  MODERATORE LOCALE
                                                                                                                  • Mar 2004
                                                                                                                  • 1079
                                                                                                                  • Innsbruck / Austria

                                                                                                                  Dal 12 Settembre il nuovo Payer dovrebbe girare...



                                                                                                                  I teli non so se i un parco nazionale siano i ben venuti, l'antropizzazione dovrebbe essere ridotta al minimo....










                                                                                                                  Comment

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                                                                                                                  X